Comments on: des racines du mal http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/ actualités, lectures et humeurs Sun, 12 Oct 2008 15:32:22 +0000 http://wordpress.org/?v=2.0.1 by: pierre Trudelle http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-14757 Sun, 04 May 2008 07:26:49 +0000 http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-14757 Le diagnostic kiné n'est pas le cluedo. A la fin du traitement le patient ne vient pas vous dire: "vous aviez raison c'était bien le Colonel Moutarde avec le poignard dans la cuisine". Si le policier et la victime sont contents, ils peuvent se tromper aussi. Le diagnostic kiné n’est pas le cluedo. A la fin du traitement le patient ne vient pas vous dire: “vous aviez raison c’était bien le Colonel Moutarde avec le poignard dans la cuisine”.
Si le policier et la victime sont contents, ils peuvent se tromper aussi.

]]> by: kineblog http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-14458 Mon, 28 Apr 2008 20:17:31 +0000 http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-14458 Merci de me lire, et ton souhait est <a href="http://www.presque.net/essai/2008/04/28/relation-patient-therapeute-et-effet-curabo/">exaucé</a>... tu remarquera qu'à mon sens la kinésithérapie fait l'économie du curabo, au prix de beaucoup d'effort. Merci de me lire, et ton souhait est exaucé… tu remarquera qu’à mon sens la kinésithérapie fait l’économie du curabo, au prix de beaucoup d’effort.

]]> by: jmougel http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-14456 Mon, 28 Apr 2008 19:01:31 +0000 http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-14456 Mon rythme de vie actuel ne me permet pas de suivre le contenu complet de ton site, c'est te dire... Merci encore pour les articles tout de même. Mon rythme de vie actuel ne me permet pas de suivre le contenu complet de ton site, c’est te dire…
Merci encore pour les articles tout de même.

]]> by: jmougel http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-14455 Mon, 28 Apr 2008 18:59:28 +0000 http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-14455 Je trouvais cet article fort à propos pour faire suite aux quelques échanges ci dessus et comme c'est la première fois que je lis une approche constructive sur les explications des effets de l'ostéopathie; et ben je le diffuse tant que je peux!!! A plus! Je trouvais cet article fort à propos pour faire suite aux quelques échanges ci dessus et comme c’est la première fois que je lis une approche constructive sur les explications des effets de l’ostéopathie; et ben je le diffuse tant que je peux!!!
A plus!

]]> by: kineblog http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-14433 Mon, 28 Apr 2008 10:57:54 +0000 http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-14433 salut jmougel, ostéopathie-france fait partie de la douzaine de sites que je consulte quotidiennement, mais c'est aimable de ta part de me signaler cet article... que je n'ai pas repris pour l'instant car j'ai des billets sur ce sujet précis de l'interaction patient-praticien que j'aimerai intégrer dans un même article... (ou pas). Kineblog n'est pas à proprement parler un site de news, mais mon carnet de note, une sorte de pense-bête. Je partage mes lectures, parfois mon opinion, mais c'est tout pour l'instant... il est certain que si je disposais d'autres revenus que ceux issus de mon exercice libéral de la masso-kinésithérapie j'en ferai autre chose de plus exhaustif et structuré. salut jmougel, ostéopathie-france fait partie de la douzaine de sites que je consulte quotidiennement, mais c’est aimable de ta part de me signaler cet article… que je n’ai pas repris pour l’instant car j’ai des billets sur ce sujet précis de l’interaction patient-praticien que j’aimerai intégrer dans un même article… (ou pas).
Kineblog n’est pas à proprement parler un site de news, mais mon carnet de note, une sorte de pense-bête.
Je partage mes lectures, parfois mon opinion, mais c’est tout pour l’instant… il est certain que si je disposais d’autres revenus que ceux issus de mon exercice libéral de la masso-kinésithérapie j’en ferai autre chose de plus exhaustif et structuré.

]]> by: jmougel http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-14355 Sun, 27 Apr 2008 17:44:09 +0000 http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-14355 http://www.osteopathie-france.net/content/view/383/1/ http://www.osteopathie-france.net/content/view/383/1/

]]> by: JLE http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-14292 Sat, 26 Apr 2008 22:07:51 +0000 http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-14292 Vous voulez dire qu'il suffit de ne pas trop réfléchir pour que celà "marche" ? qu'il suffit que patient et praticien soient convaincus de l'utilité de leurs démarches respectives pour être satisfaits ? Pas faux. Vous voulez dire qu’il suffit de ne pas trop réfléchir pour que celà “marche” ? qu’il suffit que patient et praticien soient convaincus de l’utilité de leurs démarches respectives pour être satisfaits ? Pas faux.

]]> by: mateo http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-13572 Fri, 18 Apr 2008 07:34:03 +0000 http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-13572 Merci pour votre contribution. Nous sommes d'accord sur pas mal de choses, mais chacun utilise ces mots. En ostéopathie recherche de la ou des causes, un patient, un traitement, un résultat que le patient évalue, c'est aussi simple que ça. Merci pour votre contribution. Nous sommes d’accord sur pas mal de choses, mais chacun utilise ces mots. En ostéopathie recherche de la ou des causes, un patient, un traitement, un résultat que le patient évalue, c’est aussi simple que ça.

]]> by: pierre Trudelle http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-13493 Thu, 17 Apr 2008 11:47:03 +0000 http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-13493 Vous ne pouvez pas juger des résultats d'UN traitement sur UN patient. Il est possible de mettre en évidence l'efficacité des traitements en menant des études sur des populations importantes comparées à un autre traitement. Je vous invite à lire un petit cours sur le sujet sur le site de PEDro (http://www.pedro.fhs.usyd.edu.au/french/tutorial_french.html). Lorsque l'on soigne UN patient on utilise le modèle hypothético-déductif. Vous observez quelques choses et vous déduisez une cause possible des problèmes. Vous mettez en place un traitement sur cette cause (hypothèse). - si vous n'obtenez pas de résultats, c'est que votre hypothèse est fausse ou que votre traitement n'a pas ciblé la cause (hypothèse) correctement; - si vous obtenez un résultat, vous ne pouvez pas déduire que votre traitement soignait la bonne cause. C'est possible mais ce n'est pas certains car d'autres facteurs ont pu intervenir. Ce modèle de raisonnement clinique doit être compris (et avec la CIF cela devrait permettre au kiné de comprendre qu'il n'y a pas une cause mais de grandes quantités de causes, cf article de Jones et Edwards de Kinésithérapie, la revue de novembre 2007 en accès gratuit...). SI vous voyez des chaussures sous un rideau vous pouvez déduire qu'il y a quelqu'un derrière le rideau. Si vous trouvez quelqu'un derrière le rideau cela ne veut pas dire que lorsqu'il y a des chaussures il y a automatiquement quelqu'un. Donc si vous avez un résultat sur UN patient vous ne savez jamais si c'était vous (c'est possible) ou autre chose...Les pays avancés en thérapie manuelle ou kinésithérapie connaissent tout ça et doivent bien rigoler en lisant notre façon de voir notre efficacité thérapeutique. J'ai essayé d'être pédagogique pour vous aider pas pour vous convaincre, car les croyances sont durs à faire changer avec un seul post... Vous ne pouvez pas juger des résultats d’UN traitement sur UN patient. Il est possible de mettre en évidence l’efficacité des traitements en menant des études sur des populations importantes comparées à un autre traitement. Je vous invite à lire un petit cours sur le sujet sur le site de PEDro (http://www.pedro.fhs.usyd.edu.au/french/tutorial_french.html).
Lorsque l’on soigne UN patient on utilise le modèle hypothético-déductif. Vous observez quelques choses et vous déduisez une cause possible des problèmes. Vous mettez en place un traitement sur cette cause (hypothèse).
- si vous n’obtenez pas de résultats, c’est que votre hypothèse est fausse ou que votre traitement n’a pas ciblé la cause (hypothèse) correctement;
- si vous obtenez un résultat, vous ne pouvez pas déduire que votre traitement soignait la bonne cause. C’est possible mais ce n’est pas certains car d’autres facteurs ont pu intervenir.
Ce modèle de raisonnement clinique doit être compris (et avec la CIF cela devrait permettre au kiné de comprendre qu’il n’y a pas une cause mais de grandes quantités de causes, cf article de Jones et Edwards de Kinésithérapie, la revue de novembre 2007 en accès gratuit…).
SI vous voyez des chaussures sous un rideau vous pouvez déduire qu’il y a quelqu’un derrière le rideau. Si vous trouvez quelqu’un derrière le rideau cela ne veut pas dire que lorsqu’il y a des chaussures il y a automatiquement quelqu’un. Donc si vous avez un résultat sur UN patient vous ne savez jamais si c’était vous (c’est possible) ou autre chose…Les pays avancés en thérapie manuelle ou kinésithérapie connaissent tout ça et doivent bien rigoler en lisant notre façon de voir notre efficacité thérapeutique. J’ai essayé d’être pédagogique pour vous aider pas pour vous convaincre, car les croyances sont durs à faire changer avec un seul post…

]]> by: mateo http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-13408 Wed, 16 Apr 2008 12:45:20 +0000 http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-13408 Tout cela ne se résume pas à des patients "contents", je vous parlais de résultats, vous savez la douleur, chose que vous évaluez avec des échelles... Merci Mr l'admin pour votre intervention, vous irez dire aux patients que vous connaissez mieux leur douleurs qu'eux... si je vous résume , les patients ne sont pas à même d'évaluer leur propre douleur...du haut niveau pour un soi disant praticien de santé. Et pour ce qui est " des pets de travers" demandez bien à vos confréres pourquoi ils se tournent vers l'ostéopathie et ne continuent pas tout simplement leur kiné dans leur coin.. Tout cela ne se résume pas à des patients “contents”, je vous parlais de résultats, vous savez la douleur, chose que vous évaluez avec des échelles… Merci Mr l’admin pour votre intervention, vous irez dire aux patients que vous connaissez mieux leur douleurs qu’eux… si je vous résume , les patients ne sont pas à même d’évaluer leur propre douleur…du haut niveau pour un soi disant praticien de santé. Et pour ce qui est ” des pets de travers” demandez bien à vos confréres pourquoi ils se tournent vers l’ostéopathie et ne continuent pas tout simplement leur kiné dans leur coin..

]]> by: admin http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-13387 Wed, 16 Apr 2008 08:24:04 +0000 http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-13387 ... et le problème réside maintenant dans le sentiment que possède le patient sur la qualité (subjective) de sa prise en charge! Ce facteur "placebo" fait le succès des thérapies alternatives... il est sans doute lié au temps de contact avec le praticien et à son statut (supposé). Il me semble évident que le patient en difficilement en mesure de juger de la qualité de son traitement... sinon que pour les "pets de travers" transitoires, principal champ d'application de l'ostéopathie et autres "thérapies" (acupuncture, homéopathie...) complémentaires. L'éducation à la santé et l'éducation thérapeutique sont des voies à explorer pour réduire cet obscurantisme et la potentielle perte de chance que cette ignorance constitue (quand bien même l'efficacité du "placebo" se fonderai sur cette méconnaissance). … et le problème réside maintenant dans le sentiment que possède le patient sur la qualité (subjective) de sa prise en charge!
Ce facteur “placebo” fait le succès des thérapies alternatives… il est sans doute lié au temps de contact avec le praticien et à son statut (supposé).
Il me semble évident que le patient en difficilement en mesure de juger de la qualité de son traitement… sinon que pour les “pets de travers” transitoires, principal champ d’application de l’ostéopathie et autres “thérapies” (acupuncture, homéopathie…) complémentaires.
L’éducation à la santé et l’éducation thérapeutique sont des voies à explorer pour réduire cet obscurantisme et la potentielle perte de chance que cette ignorance constitue (quand bien même l’efficacité du “placebo” se fonderai sur cette méconnaissance).

]]> by: raph http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-13386 Wed, 16 Apr 2008 08:14:35 +0000 http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-13386 +1 +1

]]> by: pierre Trudelle http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-13384 Wed, 16 Apr 2008 08:01:07 +0000 http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-13384 Le seul problème c'est que les patients "contents" n'est pas un critère de qualité de prise en charge. Les patients ne connaissent pas les "meilleurs soins disponibles" comment pourraient-ils juger que c'est bien ? Cette idée de "les patients sont contents et guéris" est un dogme qui rassure le praticien et le fige dans son esprit critique. Il y a 40 ans les patients étaient aussi contents des soins pratiqués et pourtant cela devrait faire doucement rire les praticiens actuels. Montrez-moi un thérapeute qui reçoit des patients contre leurs volontés. Le seul problème c’est que les patients “contents” n’est pas un critère de qualité de prise en charge.
Les patients ne connaissent pas les “meilleurs soins disponibles” comment pourraient-ils juger que c’est bien ?
Cette idée de “les patients sont contents et guéris” est un dogme qui rassure le praticien et le fige dans son esprit critique.
Il y a 40 ans les patients étaient aussi contents des soins pratiqués et pourtant cela devrait faire doucement rire les praticiens actuels.
Montrez-moi un thérapeute qui reçoit des patients contre leurs volontés.

]]> by: mateo http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-13283 Tue, 15 Apr 2008 12:04:39 +0000 http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-13283 Nous avons "convergé" ! Amicalement Nous avons “convergé” ! Amicalement

]]> by: raph http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-13266 Tue, 15 Apr 2008 07:56:49 +0000 http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-13266 un point de convergence, c'est bien... "mateo Sat, 12 Apr 2008 11:35:41 CEST Quand je lis “La formation d’ostéopathe est nettement moins exigeante que la formation de kinésithérapeute”, cela me fais doucement rire… On doit pas parler des mêmes formations ! kiné 3 ans , ostéo exclusive 6 ans. " c'est aussi des palabres...comme vos patients sont contents de vous, nul besoin d'autres paroles. Amicalement un point de convergence, c’est bien…

“mateo Sat, 12 Apr 2008 11:35:41 CEST
Quand je lis “La formation d’ostéopathe est nettement moins exigeante que la formation de kinésithérapeute”, cela me fais doucement rire… On doit pas parler des mêmes formations ! kiné 3 ans , ostéo exclusive 6 ans. ” c’est aussi des palabres…comme vos patients sont contents de vous, nul besoin d’autres paroles.
Amicalement

]]> by: mateo http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-13252 Tue, 15 Apr 2008 06:43:45 +0000 http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-13252 Tout cela n'est que paroles, la meilleure des réponses et des vérités vient des résultats chez les patients. Tout cela n’est que paroles, la meilleure des réponses et des vérités vient des résultats chez les patients.

]]> by: raph http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-13187 Mon, 14 Apr 2008 17:50:16 +0000 http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-13187 de l'aide ? http://www.kinelegis.com/phorum-3.4.1/read.php?f=2&#38;i=187&#38;t=187 de l’aide ?
http://www.kinelegis.com/phorum-3.4.1/read.php?f=2&i=187&t=187

]]> by: raph http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-13186 Mon, 14 Apr 2008 17:42:15 +0000 http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-13186 ce n'était pas le premier argument, copie à revoir.... ce n’était pas le premier argument, copie à revoir….

]]> by: mateo http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-13182 Mon, 14 Apr 2008 16:03:10 +0000 http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-13182 Hors contexte, 6 ans sont une base, et au delà de la quantité, la qualité est encore plus importante. Hors contexte, 6 ans sont une base, et au delà de la quantité, la qualité est encore plus importante.

]]> by: raph http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-13177 Mon, 14 Apr 2008 14:54:38 +0000 http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-13177 Les années ne font pas des sages, elles ne font que des vieillards. [Anne Sophie Swetchine] Les années ne font pas des sages, elles ne font que des vieillards.
[Anne Sophie Swetchine]

]]> by: mateo http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-13015 Sat, 12 Apr 2008 10:35:41 +0000 http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-13015 Quand je lis "La formation d’ostéopathe est nettement moins exigeante que la formation de kinésithérapeute", cela me fais doucement rire... On doit pas parler des mêmes formations ! kiné 3 ans , ostéo exclusive 6 ans. Quand je lis “La formation d’ostéopathe est nettement moins exigeante que la formation de kinésithérapeute”, cela me fais doucement rire… On doit pas parler des mêmes formations ! kiné 3 ans , ostéo exclusive 6 ans.

]]> by: pierre Trudelle http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-12316 Wed, 02 Apr 2008 21:42:57 +0000 http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-12316 et prémonitoire et prémonitoire

]]> by: raph http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-12302 Wed, 02 Apr 2008 18:01:06 +0000 http://www.presque.net/essai/2008/04/02/des-racines-du-mal/#comment-12302 instructif instructif

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